Espaces de noms

Variantes
Actions

Les Popes dans l'anime

De SaintSeiyaPedia
Aller à : Navigation, rechercher

Revenir à Athéna et son armée

L'identité des Popes reste (avec La liste des Silver Saints) un des points les plus épineux du Saint Seiya anime original, car de nombreuses modifications dans le scénario de base, couplées à plusieurs histoire contradictoires supposées donner une certaine cohérence, en on fait quelque chose de très confus.

Nocopy.jpg
  • Les articles de ce site ont nécessité de nombreuses heures de rédaction. Merci de ne pas en recopier des parties sans autorisation.
  • Many hours were spent on these articles. Please don't copy part or make translations of them without permission. Also, an english version is planned (and maybe a spanish one in a far future), so for the time being, why don't you join us on the English speaking boards?


Sommaire

1. Les sources possibles

  • La Série TV de 1986.
  • L'Outside Story 2 racontant de quelle manière Saga a attenté à la vie du Pope. Un frère cadet au Pope nommé Ares y est présenté comme un personnage à part entière. Ce gaiden date de 1987.
  • Le résumé de la série TV (OAV 0), épisode spécial créé en 2002 à l'occasion de la sortie des OAVs du Jūnikyū-hen. Une voix off raconte pendant 20 minutes l'intégralité de la série TV. Il y est établi qu'Ares a été tué en 1973 et Shion en 1986.
  • Les OAVs du Jūnikyū-hen, qui introduisent Shion, le fameux Pope assassiné par Saga.


Sources non prises en compte:

  • Évidemment, les jeux vidéo quels qu'ils soient.
  • Le manga de Saint Seiya Et Saint Seiya G, qui ont leur propre histoire cohérente concernant le Pope Et sont totalement séparés de ce qui se passe dans la série TV.
  • Volontairement exclu : débat sur les cheveux bruns du Pope dans le premier épisode. De toute évidence, on a là un problème du au fait que les scénaristes ne savaient pas encore l'ampleur du scénario tournant autour du Pope, ni quelle serait son identité.

2. Conditions posées par les sources

  • "Pope Jaune": Le Pope avec son casque jaune
  • "Pope Rouge": Le Pope avec son casque rouge.

La Série TV seule

Cette version est ce qui laisse le plus de possibilités d'interprétation. Les contraintes posées sont:

  1. Un Ares existait déjà en 1973 avant la tentative d'assassinat d'Athéna (Aiolos l'appelle ainsi lorsqu'il intervient), flashback de l'épisode 38.
  2. Saga a tué un Pope d'apparence jeune en 1973, juste avant de s'en prendre à Athéna bébé (Dōko‏‎ dit bien que c'était le Pope à ce moment là, épisode 73). Ce Pope avait un casque rouge tombé près de lui.
  3. Saga, déguisé en Pope rouge, attaque Athéna bébé.
  4. Le corps de ce Pope jeune, tué par Saga, repose sur Star Hill. Marin dit bien pendant l'épisode 71 qu'il s'agit du "Pope", mort depuis 10 ans, et qu'il en a le cosmos.
  5. Le "Pope Jaune" est en fonction avant les Galaxian Wars.
  6. Un changement de Pope se produit officiellement lors des Galaxian Wars.
  7. Un Pope Ares, frère cadet du Pope mort, prend officiellement sa place.
  8. Dōko constate qu'un Ares, frère cadet du Pope a pris sa place, mais coupe court à la conversation (épisode 21).
  9. Ikki confirme l'existence d'un Ares qui avait manipulé Guilty, avant même que ne commence son entraînement (6 ans avant donc), épisode 23.
  10. Kanon dit qu'en 1973, avant la tentative d'assassinat d'Athéna, le Pope avait désigné Aiolos comme successeur (épisode 112).
  • Pas de mention de Guerre Sainte, ni de l'âge qu'aurait alors le Pope. Il n'est pas non plus encore identifié comme étant Shion.

Outside Story 2

Ce qui se passe au niveau des Popes est clairement expliqué.

  1. En 1973, un frère cadet du Pope nommé Ares, Silver Saints, existe.
  2. Le Pope est un survivant de l'ancienne Guerre Sainte. Son nom n'est pas donné. Le nombre de survivants total n'est pas clairement précisé. Sa vieillesse est précisée.
  3. Ares est assassiné par Saga.
  4. Saga, déguisé en Ares, tente d'assassiner Athéna mais échoue.
  5. Saga, déguisé en Ares, passe un an dans le Sanctuaire avant d'assassiner le Pope (1974).
  6. Ares devient publiquement le nouveau Pope en 1974.

Le dernier fait est en incohérence totale avec la série TV, dans laquelle "Ares" devient publiquement Pope en 1986. C'est aussi en incohérence totale avec le résumé de la série TV, qui pose une version différente de l'histoire. Par conséquent, l'Outside Story 2 est une histoire totalement à part.

Résumé de la série TV

Le narrateur pose clairement les faits.

  1. En 1973, un frère cadet du Pope Shion nommé Ares existe.
  2. Ares est assassiné par Saga.
  3. Saga, déguisé en Ares, tente d'assassiner Athéna mais échoue.
  4. En 1986, pendant les Galaxian Wars, Ares/Saga assassine Shion et prend sa place.

Les OAVs d'Hadès

  1. L'ancien Pope jaune était Shion, tué par Saga. Lorsque Dōko s'adresse à lui, il n'y a pas de précision sur la date de sa mort.
  2. Shion est un des 2 survivants de la précédente Guerre Sainte.
  3. Dōko a reçu le Misopetha Menos. Shion a vieilli, sans imaginer qu'Athéna avait pu accorder un tel don.
  • La scène montrant le Pope jeune et les Gold Saints (dont celui des Gémeaux) ensembles en train d'écouter Orphée ne sera pas prise en tant que condition, car sa validité est elle-même sujette à débat (véritable souvenir d'Orphée, ou vision que Shun et Seiya se font de la chose ?). Étant donné l'âge d'Orphée (19 ans), cette scène ne peut avoir lieu 13 ans auparavant.

Autre

Ces évènements font mention d'un Pope, mais n'ont pas d'influence directe.

  1. 10 Ans avant l'histoire, le Pope a banni Geist et les autres Ghost Saints.
  2. Le Pope jaune remet sa Cloth à Seiya.
  3. Saori lance l'hypothèse selon laquelle il n'y aurait jamais eu 2 popes en 1986, et que ça a peut-être toujours été la même personne.



Help form status2.png
Améliorable
  • Des suggestions ou corrections à proposer ? Votre contribution sur cette page du forum pourrait nous aider à améliorer cet article !

Données à corriger ou ajouter

2012-10-01 : Verifier le infos du forum

Conséquences

Pré-hadès

Dans ce cas de figure, on considère uniquement ce qui se passe avant les OAVs sur la partie Hadès, et l'âge avancé de Shion n'est donc pas un obstacle.

Pour commencer à analyser ce qui découle de ces conditions, il faut poser différentes hypothèses concernant l'existence ou non d'un frère au Pope.

  • Hypothèse I: Le Pope n'a pas de frère.
  • Hypothèse II: Ares existe, mais lui et Shion meurent en 1973.
  • Hypothèse III: Ares existe et meurt en 73, mais Shion meurt en 86 (scénario de l'OAV 0)
  • Hypothèse IV: Ares meurt en 73, Shion en 74, dans les conditions de l'Outside Story 2


... Découle logiquement des conditions. Pas d'incohérence.
... Invraisemblance qui peut forcer à poser certaines hypothèses
... Incohérence


I II III IV
Conditions de la série TV Pas de frère Ares et le Pope morts en 73 Ares mort en 73 (OAV 0) Outside story
Un Arès existait déjà avant la tentative d'assassinat d'Athéna (1973) N'est possible qu'en ignorant ce que dit Aiolos. OK OK OK, Silver Saint
Pope jeune tué en 73 (avant la tentative contre Athéna). Casque rouge présent Ok, Pope tué par Saga mais possédait aussi des habits rouges Ok si on admet que le jeune homme est le vrai pope et que lui et Ares possédaient tous deux une parure rouge Ares tué, mais il n'était pas Pope OK
Saga, en Pope rouge, attaque Athéna bébé Saga Saga Saga Saga
Le corps de ce Pope jeune, repose sur Star Hill. Corps sur Star Hill = ancien Pope Corps = Pope Corps sur Star Hill=Ares. Difficile de croire que Shion ne se serait jamais rendu à Star Hill en 13 ans. Corps sur Star Hill=Ares
Marin dit que c'est le Pope mort il y a 10 ans et qu'il en a le Cosmos Ok, l'homme tué était bien le Pope Ok, l'homme tué était bien Pope Ares n'était pas Pope Ares n'était pas Pope
Le "Pope jaune" est en fonction avant les Galaxian Wars. Pope jaune=Saga Pope jaune=Saga Pope jaune = Shion Tué en 74 dans l'OS2
Un changement de Pope se produit officiellement lors des Galaxian Wars. Saga prétend que l'ancien Pope est mort Saga prétend que l'ancien Pope est mort Ares est Saga Tué en 74 dans l'OS2
Un "Pope Rouge Ares", frère cadet du Pope mort, prend officiellement sa place. Ares est toujours Saga Ares est toujours Saga Saga assassine Shion en 1986 Changement en 74 dans l'OS2
Dōko constate qu'un Ares, frère cadet du Pope a pris sa place, mais coupe court à la conversation. Dans le cadre de la série TV seule, cela reste acceptable car sa relation avec Shion n'est pas encore établie. De plus, on peut aussi penser que Dōko constate, mais n'y croit pas une seconde Ok, il existait un Ares Ok, il existait un Ares Changement en 74 dans l'OS2
Ikki confirme l'existence d'un Ares 6 ans auparavant. Possible si Saga commence à répandre des rumeurs sur l'existence d'Arès afin de préparer le terrain. OK, ce Ares est Saga OK, ce Ares est Saga OK, ce Ares est Saga
Kanon dit qu'en 1973, le Pope a désigné Aiolos comme successeur. OK OK OK, mais la non-nomination de nouveau candidat est peu vraisemblable si le Pope survit jusqu'en 1986 OK

Bilan

  • Hypothèse I: Une version qui tient la route, à condition de rejeter ce qu'a dit Aiolos.
  • Hypothèse II: Cette version est la plus solide, et correspond à la théorie formulée par Saori, explications que les scénaristes cherchaient probablement à suggérer à travers elle. Le fait de ne pas savoir l'âge du Pope permet de ne pas avoir de problèmes.
  • Hypothèse III: Quelques incohérences dues au fait qu'Ares n'a jamais été Pope. Le fait de placer la mort de Shion en 1986 créé également une invraisemblance. En effet, il marque sa volonté de passer le relai en nommant un successeur en 1973, celui-ci est tué, mais il continue ensuite pendant 13 ans sans plus jamais considérer sa succession ? Dans Saint Seiya ~ The Lost Canvas un cas semblable se produit avec le Pope Sage et Aspros, mais dans leur cas il ne restait que 2 ans avant la Guerre Sainte. Comme le corps à Star Hill est celui d'Ares, il faut aussi supposer que le Pope ne serait jamais venu sur Star Hill en 13 ans. Il faut aussi accepter que Shion ait pu fréquenter pendant 13 ans un faux Ares sans se rendre compte que ce n'était pas son frère.
  • Hypothèse IV: Incohérent

Post-hadès

Il faut cette fois prendre en compte l'âge de Shion et son statut en tant que survivant de la précédente Guerre Sainte.

  • Hypothèse I: Le Pope n'a pas de frère.
  • Hypothèse II: Ares existe, mais lui et Shion meurent en 1973.
Cette fois-ci l'âge de Shion est un obstacle et il faut donc séparer cette hypothèse en deux
Hypothèse IIa: Shion est le jeune homme tué par Saga.
Hypothèse IIb: Ares est le jeune homme tué par Saga.
  • Hypothèse III: Ares existe et meurt en 73, mais Shion meurt en 86 (scénario de l'OAV 0)
  • Hypothèse IV: Ares meurt en 73, Shion en 74, dans les conditions de l'Outside Story 2
I IIa IIb III IV
Conditions de la série TV Pas de frère Ares et le Pope morts en 73, Pope aux cheveux bleus=Shion Ares et le Pope morts en 73, Pope aux cheveux bleus=Ares Ares mort en 73 (OAV 0) Outside story
Un Arès existait déjà avant la tentative d'assassinat d'Athéna (1973) N'est possible qu'en ignorant ce que dit Aiolos. Invraissemblable au niveau de la jeunesse d'Ares Invraissemblable au niveau de la jeunesse d'Ares Invraissemblable au niveau de la jeunesse d'Ares Invraissemblable au niveau de la jeunesse d'Ares
Pope jeune tué en 73 (avant la tentative contre Athéna). Casque rouge présent Shion, en habits rouges, tué par Saga mais incohérence sur sa jeunesse Shion n'est pas jeune Ares tué, mais il n'était pas Pope Ares tué, mais il n'était pas Pope OK
Saga, en Pope rouge, attaque Athéna bébé Saga Saga Saga Saga Saga
Le corps de ce Pope jeune, repose sur Star Hill. Corps sur Star Hill = Shion. Incohérence jeunesse Corps = Shion, problème d'âge Corps sur Star Hill=Ares Corps sur Star Hill=Ares. Difficile de croire que Shion ne se serait jamais rendu à Star Hill en 13 ans. Corps sur Star Hill=Ares
Marin dit que c'est le Pope mort il y a 10 ans et qu'il en a le Cosmos Ok, l'homme tué était bien Pope Ok, l'homme tué était bien Pope Ares n'était pas Pope Ares n'était pas Pope Ares n'était pas Pope
Le "Pope jaune" est en fonction avant les Galaxian Wars. Pope jaune=Saga Pope jaune=Saga Pope jaune=Saga Pope jaune = Shion Tué en 74 dans l'OS2
Un changement de Pope se produit officiellement lors des Galaxian Wars. Saga prétend que l'ancien Pope est mort Saga prétend que l'ancien Pope est mort Saga prétend que l'ancien Pope est mort Ares est Saga Tué en 74 dans l'OS2
Un "Pope Rouge Ares", frère cadet du Pope mort, prend officiellement sa place. Ares est toujours Saga Ares est toujours Saga Ares est toujours Saga Saga assassine Shion en 1986 Changement en 74 dans l'OS2
Dōko constate qu'un Ares, frère cadet du Pope a pris sa place, mais coupe court à la conversation. Dōko‏‎ connaît Shion et sait donc qu'il n'a pas de frère. On peut aussi penser que Dōko constate, mais n'y croit pas une seconde Ok, il existait un Ares mais invraisemblable niveau jeunesse Ok, il existait un Ares mais invraisemblable niveau jeunesse Ok, il existait un Ares mais invraisemblable niveau jeunesse Changement en 74 dans l'OS2
Ikki confirme l'existence d'un Ares 6 ans auparavant. Possible si Saga commence à répandre des rumeurs sur l'existence d'Arès afin de préparer le terrain. OK, ce Ares est Saga OK, ce Ares est Saga OK, ce Ares est Saga OK, ce Ares est Saga
Kanon dit qu'en 1973, le Pope a désigné Aiolos comme successeur. OK OK OK OK, mais la non-nomination de nouveau candidat est peu vraisemblable si le Pope survit jusqu'en 1986 OK

Bilan

La grosse incohérence qui se rajoute est la jeunesse de Shion dans les cas où il est le Pope aux cheveux bleus. Ceci vient bien sûr du fait qu'à l'époque les designers de l'anime ignoraient l'aspect et l'âge du Shion de Kurumada.

Tous les cas incluant un Ares (IIa, IIb, III, IV) comportent des invraisemblances à cause de l'âge et du statut de survivant de Shion. Lui et Dōko‏ sont supposés être les seuls Saints ayant survécu à la précédente Guerre Sainte. Même si l'on suppose qu'Ares n'est pas un Saint, plusieurs invraisemblances subsistent. S'il est né 200 ans plus tôt, il ne devrait pas avoir l'air si jeune. Et comme le Misopeta Menos semble être un don rare, il est difficile de penser qu'Ares aurait pu le recevoir tandis que Shion vieillissait. Une autre possibilité est de supposer qu'Ares est né au 20ème siècle, mais quel âge auraient alors eu les parents de Shion ? Ou alors, supposer qu'Ares est un frère "adopté" et non un frère de sang.

Version officielle

Chacun est libre de choisir les formats et hypothèses qu'il souhaite prendre en compte, mais la dernière version officielle reste cependant l'histoire donnée à travers l'OAV 0, qui est l'hypothèse III.

  • Il n'y a de toutes façons pas d'explication entièrement cohérente et vraisemblable capable de concilier toutes les contradictions. La seule vraie bonne solution est : les scénaristes de l'anime ont fait un sacré n'importe quoi avec leur histoire de Pope et le rattrapage aux branches n'est pas possible.

Histoires découlant des hypothèses

Voici le déroulement que l'on peut avoir en suivant les hypothèses postées plus haut. Les incohérences et invraisemblances de chacune sont ignorées.

  • Une image de Shion jeune est utilisée car il n'y a pas d'image de lui vieux, mais il faut bien prendre son âge en compte.
I IIa IIb III
Pas de frère Ares et le Pope morts en 73, Pope aux cheveux bleus=Shion Ares et le Pope morts en 73, Pope aux cheveux bleus=Ares Ares mort en 73 (OAV 0)
1973 - Avant que Saga n'entre en action
Pope arg 08.jpg
Shion
Pope arg 12.jpg
Shion et Ares
Pope arg 09.jpg
Shion et Ares
Pope arg 09.jpg
Shion et Ares
1973 - Assassinat du Pope
Pope arg 02.jpg
Saga tue Shion
Pope arg 02.jpg
Saga tue Ares
Ares meurt aussi Shion meurt aussi
Pope arg 04.jpg
Corps de Shion sur Star Hill
Pope arg 04.jpg
Corps d'Ares sur Star Hill
Tentative d'assassinat d'Athéna
Pope arg 03.jpg
Aprés 1973
1976 - Geist bannie
Pope arg 10.jpg
Pope arg 13.jpg
1980 - Guilty rencontre Ares
Pope arg 11.jpg
Pope arg 10.jpg
1986
Le Pope remet sa Cloth à Seiya
Pope arg 10.jpg
Pope arg 14.jpg
Shion donne la Cloth de Pégase et est ensuite assassiné par Saga
Ares remplace officiellement le Pope
Pope arg 11.jpg


Rédigé par Archange. Informations sur le Pope du résumé (OAV 0) rapportées par saucisse.

Revenir à Athéna et son armée